Crkva nad Crkvama…

[AL no1]

Evo fer da budemo brale. Smatram da sam i ja imao pogrešan pristup ali valjda zrene čovjek.


Imali smo otimanje programa liberalnog saveza koji su marginalizovani i prozivani kao ustaše od strane DPS i nasilno posrbljavanje 90ih.
Da bi od 2001-2 do 2006 imali nasilno crnogorčenje istih.
Imali smo referendum dje je 45% izašlih glasalo za zajedničku državu.
Ti su ljudi marginalizovani potpuno kasnije - prikazivani kao gubitnici, na politickoj sceni nijesu imali adekvatne predstavnike.

Nije im dozvoljeno da budu konstitutivni narod ni manjina. Samim tim nemaju prava ni kao jedno ni kao drugo.
Oduzeto im je pravo na jezik - na nacionalnost - evo i na crkvu i na mogućnost da utiču na donošenje odluka.
Državni udar...
Itd itd


Imali smo od nezavisnosti 13 godina da im pomognemo da se integrišu a mi smo ih dezintegrisali...


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Ne mogu,nemam zivaca bez tebe,ok kad ti sad tako gledash na stvari tvoje pravo
Kolko su ugrozeni eto si sam postirao ko im placa i ko organizje tu novu g.
Odoh da prilegnem,opet ljubi te brat!

[Gandalf_White]

Sve se slazem ali tako je kako je. Ne mozemo prenebregavati cinjenice i vjecito optuzivati druge da se sluze odredjenim temama kako bi zamaskirali ekonomske a pritom nista ne ciniti ili dati makar ideju kako te teme rijesiti. Naprotiv, DPS ce rasiriti jarbol a druga strana ce dati vjetar i taj brod ima da plovi. Druga strana ne samo da ne zeli rjesenje vec nalazi da postupanje vlasti je samo jos jedan korak ka postizanju njihovog cilja jer uvelicavanje tih akata, predstavljanje da se radi o pritisku epskih razmjera uz unistenje ekonomske supstance dovesti do haosa u kojem ce oni izaci kao pobjednici. Nema tu nikakvog dogovora medju njima vec svjesno biranje "neprijatelja" i cisto stratesko postupanje radi realizovanja sopstvenih interesa i ideologija.

A znam druže o.tome.i ja pričam.

Što građanski nijesmo sazreli kao društvo.

Građane ne zanima baš sve

Ali ih identitetska pitanja zanimaju.

Kad smo kod toga:




Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[SKOJ]

Dzabe se zalimo na to kakav nam je narod. Takav je kakav je, boljeg nemamo. Bolji narod ne mozemo izabrati, ali bolju vlast svakako mozemo.

I to o Montenegro Airlines, da se ne lazemo... sve da nikakve price oko crkve nije bilo opet niko ne bi izasao na ulice da se buni protiv MA zakona.

[ASC]

"Manastir" Svetog Simeona mirotočivog u Podgorici postoji od 2015. godine. kada je SPC nekoliko renoviranih kuća u Staroj Varoši proglasila za obnovu manastira iz 15. vijeka, iako isti tu nikad nije postojao.

[naftali]

Crnogorci žele svoj identitet po svaku cijenu i to dobijaju na silu što nije dobro.

A bit će da Crnogorci,
kao i bilo tko na ovome svijetu,
imaju svoj identitet.
Čak neovisno o svojim željama.
Stavljanje identiteta u fokus,
nikada ne bi smjelo biti ometano.
Ako jest,
neizbježna je borba.....

I na kraju imamo konstantno vrćenje u krug i sve tako do kolapsa

...... a narod, kad tad, dobije slobodu.
Jer kolabiraju žderači tuđih identiteta.

[Gandalf_White]

A bit će da Crnogorci,
kao i bilo tko na ovome svijetu,
imaju svoj identitet.
Čak neovisno o svojim željama.
Stavljanje identiteta u fokus,
nikada ne bi smjelo biti ometano.
Ako jest,
neizbježna je borba.....





...... a narod, kad tad, dobije slobodu.
Jer kolabiraju žderači tuđih identiteta.

Da da, samo što ne vidim gdje to može na silu da prođe a da bude uspješno.

Evo recimo izgradnja identiteta u Ukrajini (čiju nezavisnost podržavam i distancu od Rusije) koštala ih je dijela teritorije, građanskog rata i gubljenje crkve...

Izgradnna identiteta na silu u Gruziji dovelo je do par ratova.

Španci nameću Kataloniji identitet ni to nije dobro...

Itd itd


Jedino vremenom i na fin način se može graditi građansko društvo a ne nacionalna država.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[AL no1]

Kad cemo mi dostici jedan nivo svijesti kao Chesi i Slovaci npr. ...NIKAD izgleda!

[Gandalf_White]

Kad cemo mi dostici jedan nivo svijesti kao Chesi i Slovaci npr. ...NIKAD izgleda!

Nikad jer nam nije dozvoljeno

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[naftali]

Da da, samo što ne vidim gdje to može na silu da prođe a da bude uspješno.

Uspješnost je nešto drugotno u odnosu na pitanje identiteta.
Sili nije izvorište u onome tko stavlja u fokus svoj identitet, nego udara izvana i izazvana je
tuđim apetitima. (namjerna naopakost?)
Otpor prema žderačima identiteta kad tad prodre na van i tada uopće nije važna uspješnost.

Jedino vremenom i na fin način se može graditi građansko društvo a ne nacionalna država.

Ne može se preskočiti nacionalna država, pa i onda kada se ima osjećaj da se gradi građansko društvo.
Jedno bez drugoga ne ide.
Kozmopolitizam su new age fore ili prastari nacrt uništenja čovjeka na račun tobožnje nebitnosti identiteta.

[Gandalf_White]

Uspješnost je nešto drugotno u odnosu na pitanje identiteta.
Sili nije izvorište u onome tko stavlja u fokus svoj identitet, nego udara izvana i izazvana je
tuđim apetitima.
Otpor prema žderačima identiteta kad tad prodre na van i tada uopće nije važna uspješnost.



Ne može se preskočiti nacionalna država, pa i onda kada se ima osjećaj da se gradi građansko društvo.
Jedno bez drugoga ne ide.
Kozmopolitizam su new age fore ili prastari nacrt uništenja čovjeka na račun tobožnje nebitnosti identiteta.

Čueš ovo...

21 vijek.

Poslije najkrvavijeg(ih)rata(ova) na Balkanu upravo uzrokovanog nacionalnim državama.

Crna Gora je premala da bi imala ovakav komoditet.


Dok se mi razgulismo oko nacionalnih pitanja i "građenju" identiteta polako izumiremo.

Prosle godine prirodni priraštaj u CG bio je 760 ove godine za 9 mjeseci 203 novih crnogorki i crnogoraca.

Ako uzmemo da CG godišnje napusti izmedju 7000 i 12000 građana.
Znači da nas vrlo brzo neće biti.

Podaci Svjetske banke govore da je CG napustilo 20% građana od nezavisnosti naovamo...

Bojim se da neće biti bitan identitet kroz deceniju kad svi koji valjaju odu...

A ko ide ?

Mladi do 35te godine života koji porodice stvaraju negdje drugo. Tako da sa njima gubimo budućnost.


A vi pričajte o kradljvcima identiteta... To će nas spasiti

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[PavleCL]

Znaci ne smeta sto nam dps banda kroji identitet.

[naftali]

Crna Gora je premala da bi imala ovakav komoditet.

Opet ti o veličini.....i kvantiteti.
I ono biće u majčinoj utrobi je sićušno, al' je ljudsko biće.
Pitaj ženu koja je pobacila zašto ima takav tjeskobni izraz lica......
Moraš shvatiti da se nikome i nikad ne smije zatirati identitet.
Kad se to nauči, onda će se graditi i građansko društvo.

To će nas spasiti

Čovjek ne može spasiti čovjeka u sveobuhvatnom smislu.
Da je mogao - čovjek ili kakva grupa - davno bi to učinili.
Kako to ljudima u 21.stoljeću nije jasno?!

[Rakun]

Uspješnost je nešto drugotno u odnosu na pitanje identiteta.
Sili nije izvorište u onome tko stavlja u fokus svoj identitet, nego udara izvana i izazvana je
tuđim apetitima. (namjerna naopakost?)
Otpor prema žderačima identiteta kad tad prodre na van i tada uopće nije važna uspješnost.



Ne može se preskočiti nacionalna država, pa i onda kada se ima osjećaj da se gradi građansko društvo.
Jedno bez drugoga ne ide.
Kozmopolitizam su new age fore ili prastari nacrt uništenja čovjeka na račun tobožnje nebitnosti identiteta.

Najbolji post na temi. Hrvatica bolje razumije naš problem od nas samih

Sent from my GM1913 using Tapatalk

[Dača]

Uspješnost je nešto drugotno u odnosu na pitanje identiteta.
Sili nije izvorište u onome tko stavlja u fokus svoj identitet, nego udara izvana i izazvana je
tuđim apetitima. (namjerna naopakost?)
Otpor prema žderačima identiteta kad tad prodre na van i tada uopće nije važna uspješnost.



Ne može se preskočiti nacionalna država, pa i onda kada se ima osjećaj da se gradi građansko društvo.
Jedno bez drugoga ne ide.
Kozmopolitizam su new age fore ili prastari nacrt uništenja čovjeka na račun tobožnje nebitnosti identiteta.

Ako se ne varam, ti si mišljenja da je nacionalni identitet nešto bogom dano, nešto postojano, nešto što egzistira u vremenu i prostoru od vajkada...
Samo ga eto veštački ugrožavaju neke spoljašnje sile, neki žderači identiteta.

[Gandalf_White]

Najbolji post na temi. Hrvatica bolje razumije naš problem od nas samih

Sent from my GM1913 using Tapatalk

Ovo je nacističko bulažnjenje a ne razumjevanje.


Nacionalni ili etnoreligijski identitet nikakve veze nema sa bilo čim osim sa ličnim osjećanjima ili vaspitanjem.




Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Gambler]

Sto vise mrzis Srbe veci si Crnogorac. To je razmiljanje ovih danasnjih drzavnih sluzbenika i namjestenika.

[remark]

Sto vise mrzis Srbe veci si Crnogorac. To je razmiljanje ovih danasnjih drzavnih sluzbenika i namjestenika.

Koji su većinom Srbi, pa ti budi pametan.

[naftali]

Ovo je nacističko bulažnjenje a ne razumjevanje.

Ove riječi su tvoja projekcija.
Ja ne odbacujem izgradnju građanskoga društva,
ali tek kao nadgradnju nacionalne države.

evo ti na vlastitu jeziku:
Projekcija


Projekcija je pogrešno pridavanje sopstvenih neželjenih misli, osećanja ili nagona drugoj osobi koja nema te misli, osećanja ili nagone. Projekcija se najčešće koristi kada osoba ima neprihvatljive misli koje ne može da iskaže, ili kada joj se gadi sama pomisao da ima takve misli. Na primer, supruga može biti ljuta na svog muža zato što ne sluša, a ustvari je ona ta koja se ljuti na sebe jer ne sluša. Projekcija je često rezultat nedostatka uvida i prihvatanja sopstvenih motiva i osećanja.

[Gandalf_White]

Ove riječi su tvoja projekcija.
Ja ne odbacujem izgradnju građanskoga društva,
ali tek kao nadgradnju nacionalne države.

evo ti na vlastitu jeziku:
Projekcija


Projekcija je pogrešno pridavanje sopstvenih neželjenih misli, osećanja ili nagona drugoj osobi koja nema te misli, osećanja ili nagone. Projekcija se najčešće koristi kada osoba ima neprihvatljive misli koje ne može da iskaže, ili kada joj se gadi sama pomisao da ima takve misli. Na primer, supruga može biti ljuta na svog muža zato što ne sluša, a ustvari je ona ta koja se ljuti na sebe jer ne sluša. Projekcija je često rezultat nedostatka uvida i prihvatanja sopstvenih motiva i osećanja.

Pa zalažeš se za kreiranje nacionalne države.

A ako imaš nacionalnu državu, onda su manjine ili oni koji se osjećaju manjinama građani drugog reda.

Pogotovo pitanje crkve.

Zašto nam treba jedna crkva i zašto ne možemo imati više ?

Zašto se nacionalni identitet veže za crkvu ?

Kakve koristi jedan musliman, katolik ili ateista ima od podjela kreiranih religijom u Crnoj Gori ?

Kako se osjeća jedan crnogorac kad ga tjeraju da mrzi nekog drugog zbog nečeg što je bilo ranije ?

Možda sam ranije i ja bio zadojen nekom idejom nacionalizma.

Možda sam bio u krivu i možda kada sam bio pritisnut nacionalistima sa svake strane pogrešno reagovao jer nedna negativna akcija kreira reakciju.

Ja odbijam da mrzim bilo koga i da na tome gradim identitet.

A ovo što se dešava prethodnih dana je sve osim zdrav razum.


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[remark]

@Gandalf
Zašto se nacionalni identitet veže za crkvu ?

Ovo pitanje mi je uvijek bilo zanimljivo i volio bih da čujem neki smislen odgovor o tome.

[PavleCL]

Da ljudi imaju malo jaci individualni identitet ne bi nam nacionalni identitet ni bio problem, ali posto smo velike pizde onda nam treba nesto iza cega cemo svi zajedno da se krijemo.

[Dača]

@Gandalf
Zašto se nacionalni identitet veže za crkvu ?

Ovo pitanje mi je uvijek bilo zanimljivo i volio bih da čujem neki smislen odgovor o tome.

Retkost je u svetu da se nacionalni identitet veže za crkvu. To je specifičnost ovdašnjih prostora medju Južnim Slovenima.
Prvenstveno se tiče odnosa Srba i Hrvata, te njihove sukobe u vremenu nacionalnog grupisanja, gde je na kraju crkva povukla liniju koja označava razliku.

[Gandalf_White]

@Gandalf
Zašto se nacionalni identitet veže za crkvu ?

Ovo pitanje mi je uvijek bilo zanimljivo i volio bih da čujem neki smislen odgovor o tome.

Nacionalizam dobri moj remark... Nacionalizam

U nacionalizmu da bi se izgradio i održao nacionalni identitet moraš da napraviš stubove identiteta i da naciju spojiš kroz :

Jezik
Religiju
Kulturu
Politiku
Jedinstvenu istoriju gdje nema kompromisa.

Religija ne mora da čini veliki dio toga obično ali kod nas na Balkanu itekako čini pa smo se podijelili ne samo na etničke grupe već na etno religijske grupe.

Pa je tako recimo pravoslavcima koji su stotinama godina živjeli u hrvatskoj oduzeto pravo (da ne kažem da im je nametnuta obaveza zbog ugnjetavanja itd) pa su postali etnoreligijska grupa srbi iz Hrvatske, ili u CG hrvatima se zovu crnogorci katolici iako nikakve veze nemaju sa hrvatskom kao modernom zemljom. I većina njih se piše hrvatima a ne crnogorcima. Iako su i sami crnogorci pravoslavlje primili dosta kasno...

Isto je sa Crnogorcima - zbog našeg ubrzanog građenja identiteta na stubovima DPS-a mi smo oduzeli pravo djelu srba/albanaca/muslimana/bošnjaka da se osjećaju crnogorcima a nametnuli im njihove etnoreligijske pripadnosti - srbi - katolici - hrvati - albanci - bošnjaci itd.

I to najbolje vidimo i po popisima iz 2011. Zanimljivo će biti kada se vidi odnos sa sledećeg popisa 2021

Sad želimo da izgradimo crkvu i natjeramo 73% pravoslavaca da idu u crkvu u koju im kaže 'država' - što je jedan od stubova nacionalizma.
Naravno da 'država' ima nešto drugo na umu (smanjenje uticaja stranih država kroz djelovanje crkve, smanjenje uticaja sveštenstva, otimanje imovine itd). Ali tehnički 'država' želi da nasilno pokrsti 73% stanovnika CG i da im oduzme slobodu izbora kreiranjem i beneficiranjem državne religije tj. Crkve što je potpuno ludilo.


Isto smo uradili sa jezikom. Preko noći smo kreirali nova slova i nametnuli SVIMA novi jezik (još jedan stub nacionalizma).

Namećemo i istoriju i potpuno brišemo određena poglavlja našeg hiljadugodišnjeg identiteta kako bismo postavili još jedan stub nacionalizma.

Retkost je u svetu da se nacionalni identitet veže za crkvu. To je specifičnost ovdašnjih prostora medju Južnim Slovenima.
Prvenstveno se tiče odnosa Srba i Hrvata, te njihove sukobe u vremenu nacionalnog grupisanja, gde je na kraju crkva povukla liniju koja označava razliku.

Nije baš tako :

Imaš Kopte, sirijske Turkmene, Jevreje, Amiše, Druze, Jazide, Ujgure itd itd

Nešto zajednitčko za sve ove etnoreligijske grupe je da su uglavnom ugnjetavane, nemaju pravo na svoju državu, pokušava im se oduzeti identitet.

A najbolje vidimo kako funkcioniše moderna etnoreligijska nacionalna država na primjeru Izraela - rasistički, nacistički, istrjebljivanjem itd






Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Dača]

Mislio sam da pričamo o nacijama, nacionalnom identitetu...a ne o izolovanim etnoreligijskim grupama.

[beatnological]

@Gandalf
Zašto se nacionalni identitet veže za crkvu ?

Ovo pitanje mi je uvijek bilo zanimljivo i volio bih da čujem neki smislen odgovor o tome.

Skoro nigdje u svijetu se ni ne veze. :P