KULT Ivana Crnojevića kod starih Crnogoraca bio je najveći KULT!

[Regi]

Vuk Karadzic je poslije boravka na Cetinju zabiljezio ogromni kult Ivana Crnojevica koji je vladao u Crnoj Gori.
To je bilo 350 godina poslije smrti Ivana Crnojevica.

Poslije njegovog dolaska na Cetinje, kult Ivana Crnojevica je zamijenjen kosovskim kultom.
O kosovskom kultu u Crnoj Gori, Vuk nista nije zabiljezio.

[SKOJ]

Pa i mnogobostvo je zamijenjeno hriscanstvom kako je vrijeme proticalo. Koja je tvoja poenta?

[Regi]

Poenta nije teska.
Razmisljaj polako i duboko, pa ces doci do nje.

[SKOJ]

Kult Ivana Crnojevica oslabio, primat preuzeo kosovski, izuzetno cudna stvar. Siguran sam da se takve stvari (opadanje starih kultova i nastajanje novih) nigdje drugo nisu desile

[milicaaaaaaa]

oceš da kažeš da je vuk glavom i bradom odgovoran za širenje kosovskog kulta u crnoj gori :?

[Regi]

Ne nego Petrovici, ali tata te ideologije bio je Vuk.

[milicaaaaaaa]

uf... mislim da ti je teorija previše proizvoljna...

[Regi]

Petrovici su forsirali kosovski kult (neki Petrovici) zarad tadasnjeg politickog trenda - osvajanja krajeva iza Tare i Metohije i pravljenja velike pravoslavne drzave, dje bi oni imali glavnu rijec.
Zato su forsirali kosovski kult, o kome u Crnoj Gori Vuk ne navodi nista 1834. godine

[SKOJ]

Svaki kult neko forsira i uvijek se za njega dotad nije znalo... zamijenio jedan kult drugi, nauci da zivis sa tom cinjenicom.

[Regi]

Svaki kult neko forsira i uvijek se za njega dotad nije znalo... zamijenio jedan kult drugi, nauci da zivis sa tom cinjenicom.

OK.
To je realnost, ali cemo se truditi da potremo kosovski kult.
Istorijskim cinjenicama naravno.

[SKOJ]

Trudi se. Svako treba da ima hobi, to je zdravo.

[[2fast4u]]

Trudi se. Svako treba da ima hobi, to je zdravo.

Zdlavoooo

[Hokmun]

ne bih da sporim postojanje "kulta ivana crnojevica" na cetinju u to vrijeme. to je vise nego logiocno, ivan crnojevic je osnivac cetinjskog manastira, jedan od poslednjih gospodara crne gore prije pada pod tursku vlast...dakle potpuno logicno.

ali je potpuno jasno da je kosovski kult postojao paralelno sa njim (a vjerovatno i drugi kultovi). vecinu epskih pjesama kosovskog ciklusa vuk karadzic je dobio od narodinh guslara sa podrucija crne gore. tvrditi da je kosovski mit uvezen u crnu goru je vise nego smijesno.

jos jednom se istorijske cinjenice izvlace iz konteksta i proizvoljno tumace.

[HIGHLANDER]

vecinu epskih pjesama kosovskog ciklusa vuk karadzic je dobio od narodinh guslara sa podrucija crne gore..

Koje su to pjesme?Navedi neke ako je to moguće?

[Hokmun]

Koje su to pjesme?Navedi neke ako je to moguće?

banovic strahinja

mogu i jos nije problem. osim toga indikativno je da je vecina epskih pjesama na ijekavskom dijalektu.

[HIGHLANDER]

Banovic Strahinja

Jedna jedina."Kasno Bane na Kosovo dođe".Valjda ih ima još ako je bio tako jak mit o kosovskoj bici u Crnoj Gori.

[Hokmun]

Jedna jedina."Kasno Bane na Kosovo dođe".Valjda ih ima još ako je bio tako jak mit o kosovskoj bici u Crnoj Gori.

Usudio bih se reci, da su gotovo sve pjesme kosovskog ciklusa sa podrucija Crne Gore i istocne Hercegovine, ako i narodne epske pjesme uopste. Na to ukazuje, kao sto vec rekoh, dijalekat na kojem su pjevane odnosno pisane.

[Ćipur]

ne bih da sporim postojanje "kulta ivana crnojevica" na cetinju u to vrijeme.

Jednom je Dr Miodrag Perović osnivač Monitora rekao da u Crnoj Gori postoji 50 toponima u vezi Ivana Crnojevića.

[Hokmun]

Dodje Vuk 1834 i za samo godinu dana natjera Njegosa da napise Svobodijadu 1835, u kojoj sve vrvi od kosova.

http://www.rastko.org.yu/knjizevnost...obodijada.html

Cipur, neko ko svjesno ponavlja neku neistinu dovoljno dugo, poslije odredjenog vremena pocinje da vjeruje u nju da je istinita. Siguran sam da se ta transformacija kod tebe davno desila.

[HIGHLANDER]

Usudio bih se reci, da su gotovo sve pjesme kosovskog ciklusa sa podrucija Crne Gore i istocne Hercegovine, ako i narodne epske pjesme uopste. Na to ukazuje, kao sto vec rekoh, dijalekat na kojem su pjevane odnosno pisane.

Ne znam koja ti je to logika.Vuk je davao uz većinu pjesama koje je zapisao i naznake odakle ih je zapisao ( ne naravno baš uz svaku ).
Npr.:
http://www.rastko.org.yu/knjizevnost...-pesme_II.html

[Hokmun]

Jednom je Dr Miodrag Perović osnivač Monitora rekao da u Crnoj Gori postoji 50 toponima u vezi Ivana Crnojevića.

Kao sto rekoh, oko toga nema potrebe da se sporimo.

[Hokmun]

Ne znam koja ti je to logika.Vuk je davao uz većinu pjesama koje je zapisao i naznake odakle ih je zapisao ( ne naravno baš uz svaku ).
Npr.:
http://www.rastko.org.yu/knjizevnost...-pesme_II.html

ne naravno bas svaku. nemam sad vremena da trazim, ali vidim da ti imas jer si poceo da trazis, pa mislim da ces lako uci u trag pjesmama kosovskog ciklusa.

[Ćipur]

Dodje Vuk 1834 i za samo godinu dana natjera Njegosa da napise Svobodijadu 1835, u kojoj sve vrvi od kosova.

http://www.rastko.org.yu/knjizevnost...obodijada.html

Cipur, neko ko svjesno ponavlja neku neistinu dovoljno dugo, poslije odredjenog vremena pocinje da vjeruje u nju da je istinita. Siguran sam da se ta transformacija kod tebe davno desila.

Dobro, dobro, nije samo Vuk. Sima Milutinovic je Njegosu bio ucitelj, znamo svi kako je uticao na njega.
Inace Vukov revolucionarni jezik, pismo i azbuku gle cuda za razliuku od Srpske Crkve prvije je prihvatio pravoslavni Vladika Njegos ?!?!?!
Te je tako Gorski Vijenac stampan Vukovim pismom!
"Očigledno" Njegos nije bio pod Vukovim uticajem. :blah:

[Hokmun]

"Ocigledno" Njegos nije bio pod Vukovim uticajem. :blah:

Ne moze se pouzdano izmjeriti ko je imao veci uticaj na koga, Vuk na Njegosa ili Njegos na Vuka. A njihov uticaj je bio ogroman za sve juznoslovenske narode.

I za kraj:

"Nas je homer u nasim narodnim pjesmama" - P.P.Njegos.

logout

[Hokmun]

Hokmun izvini ali ja ne bih Njegoša uplitao u ovu priču.Nego me interesuje pošto tvrdiš da je kosovski kult bio jak kod naroda u Crnoj Gori i pošto si već u jednom postu napisao:



gdje su kod naroda u Crnoj Gori silne epske pjesme o Kosovu (osim Banović Strahinje).Koje su to pjesme?

njegosev knjizevni opus je utemeljen na narodnim epskim pjesmama koje je on, po sopstvenom priznanju (sto je dokumentovano i sto nije tesko pronaci), u djetinjstvu i mladosti slusao uz gusle. a o kakvim se pjesmama radilo najbolje se moze vidjeti iz njegovih dijela, kao sto su svobodijada, gorski vijenac, itd.

ako se i dalje usudjujes da tvrdis da je banovic strahinja jedina pjesma kosovskog ciklusa iz crne gore, procitaj pazljivo i ostale pjesme. Vise je nego ocigledno da su izrazi koji se srecu u tim pjesmama mogu vezati za crnu goru i hercegovinu, naprimjer: poistovjecivanje junaka sa sokolovima (smrt majke jugovica) ili upotreba rjeci "dje" (u pjesmi "sluga milutin":"... Kad se sluga malo povratio,
pita njega gospođa Milica:
"Što bi, slugo, u polju Kosovu?
Đe pogibe slavni kneže Lazo?
Đe pogibe stari Jug Bogdane?
Đe pogibe devet Jugovića?
Đe pogibe Miloš vojevoda?
Đe pogibe Vuče Brankoviću?
Đe pogibe Banović Strahinja?..." )

Pominjanje krstas barjaka na nacin identican crnogorskoj tradiciji u pjesmi "tri dobra junaka":

"Koji ono dobar junak bješe
na alatu konju velikome,
sa krstašem u ruci barjakom,
što sagoni Turke u buljuke
i nagoni na vodu Sitnicu?"
"Ono jeste Boško Jugoviću."

da ne nabrajam sad citate, slicne stvari se mogu vidjeti u ostalim pjesmama kosovskog ciklusa (ivan kosancic uhodi turke, car lazar i carica milica...itd. )

ja stvarno ne bih vise o ovome...