Preśednički kandidati

[hop]

Što se tiče "saradnje" sa ljudima tokom referendumske kampanje, ja bih za taj cilj bio spreman sarađivati i sa mnogo gorim ljudima - dozvolićeš, međutim, da cilj ostvarivanja nezavisnosti (i proces u kome se glasa SAMO za državni status, ne za formiranje vlasti) ima "malo" viši prioritet od Lekićeve političke karijere i partijskih interesa opozicije na ovim izborima. Dakle dvije situacije je krajnje smiješno porediti. Da su Amfilohije, Bulatović, Mandić, Slobodan Milošević ili Željko Ražnatović bili za opciju nezavisnosti CG, takođe mi ne bi bio nikakav problem da stanem u isti red sa njima.

Aha, sad viđeh da si ovđe dodao jedan dio i da sad imamo nešto konkretnije oko referenduma. Ali to mi nije ni bilo sporno, to mi je bilo jasno i do sad. Očigledno ne (želiš da) pričamo o istom- ja ne pričam o pitanju oko koga se glasa, već o nekim principima/principijelnostima koje TI ističeš prilikom obrazlaganja odluke da apstiniraš ako sada ne bude učestvovao Bojović.

[Hari Krisna]

Saradjivao je time sto je pomogao DPS-u da napravi privatnu drzavu i ja zajedno sa njim jer sam glasao za nezavisnost. Jos kad je referendum zavrsen sam rekao da je DPS time kupio jos najmanje 3 mandata. Liberali se nijesu zalagali za ovakvu drzavu vec za nezavisnu Crnu Goru u svakom smislu te rijeci. Ja samo kazem da bih i ja kad bih htjeo da mudrujem mogao naci razloge zbog kojih ne bi trebao da podrzim Bojovica. Ipak mislim da je bilo postenije sa tvoje strane da si prokomentarisao dio u kojem sam rekao da cu cak i podrzati Bojovica potpisom za njegovu kandidaturu ukoliko procijenim da uopste ima sanse da se kandiduje.

I ponovit cu ponovo, ne postoje idealni politicari i svako od nas moze naci opravdanje da mu se neko ne svidja. Ali opravdanje da se ostavi da DPS i dalje vlada ne bi smjelo da postoji.

Uopste nije bitno ko će koga podrzati, ko za koga potpisati jer to je pravo izbora svakoga, da li ćes ili nećes podrzati Bojovića.... svak zivi sa sopstvenom savjesću. Elementarno postenje zahtijeva iznositi istinu, a ona je takva da Bojović nije saradjivao (za tebe ne znam) u gradjenju te privatne drzave ili drzave dvije familije.
Drzavu su donijeli gradjani, a grade je politicari koje oni izaberu. Bojović nije bio u vlasti i nije mogao pomagati tu izgradnju nikako. Analogija ti nema veze s vezom jer to je isto kao da onoga koji u fabrici pravi nozeve optuzis zbog toga sto je neko nekoga tim nozem izbuca.
Ja razumijem da su zestoki problemi da se nadje neka mana Bojovića pa se koriste i takve metode, ali ....
Hoćes li to da kazes da smo svi mi koji smo glasali za drzavu saucesnici prljave rabote, a jedini svijetli lik u tome Lekić koji nije dosao i ovi koji glasali protiv i koji ni danas ne priznaju drzavu ili kazu "to nije vazno".... Legitimno je i takvo misljenje ma kako nebulozno zvucalo, ali ako je tako treba to jasno reći, a ne zamotavati u forme kako je mana Bojovića sto nije bio sa casnim sestrama, a vrlina je ovih drugih koji se druzili sa elitom balkanskih ratovanja.

[NSX]

Saradjivao je time sto je pomogao DPS-u da napravi privatnu drzavu i ja zajedno sa njim jer sam glasao za nezavisnost.

Saradjivali su i mnogi koji su htjeli drzavu nevezano za dps, isto kao sto su mnogi saradjivali 1997/8e kad su htjeli da odbace milosevica i ponadali se da ni sami dps nece predugo trajat, i u tome sto se bira manje zlo nema nista lose(kad vec nema nista drugo za izbor), medjutim u ovoj (i jos dosta proslih situacija tj. manje vise u svim osim te dvije koje sam naveo) kad se moglo izabrati manje zlo a izabere se dps e to vec jeste problem.

[ASC]

Apsolutno jeste bito ko će koga podržati. A pogotovo je bitno zbog čega će se neko odlučiti da nekoga podrži ili apsitinira.

Da, ocu da kazem da je mnogo onih koji su glasali za drzavu saucesnici prljave rabote. Za mene je nejasno kako neko moze da promijeni stav o drzavi preko noci pa da je danas za Jugoslaviju a sjutra za nezavisnu Crnu Goru. Interes goli, nema tu mnogo patriotizma.

Aham. Više Bojović nije ostrašćeni nacionalista i partiota već neko ko se vodi ličnim intresom. Vjerovatno ga i DPS plaća je li?
Dogovorite se oko priče koju pokušavate da mu prišijete.

Inače, Božo jako si "naivan".
Ako je danas Jugoslavija država u kojoj si odrastao, koja je imala najbolji standard među socijalističkim zemljama i u kojoj nije bilo rata i međunacionalnih sukoba od kraja drugog svjetskog rata ne vidim zašto ne bi želio da živi u njoj.
Kad sjutra Slovenija, Hrvatska, BIH i Makedonija na referendumima izglasaju da žele da izađu iz Jugoslavije, a Hrvati, Muslimani i Srbi počnu da se ubijaju između sebe pri čemu ovi zadnji u čitav haos uvlače i Crnu Goru naravno da treba biti za nezavisnu Crnu Goru.

[ASC]

Ne prisivam ja tu pricu Bojovicu vec birackom tijelu DPS-a.

Moja greška. Neki su ranije Bojoviću navodili kao manu što je bio za Jugoslaviju do 1992. a onda za nezavisnu CG pa sam mislio da se na njega odnosi.

[milovan]

Da rascistimo do kraja. Ja mislim da je Bojovic ubjedljivo najbolji i najiskreniji kandidat od trojice. Ali ako se on ne kandiduje onda mislim da bi bilo drustveno neodgovorno ne dati podrsku Lekicu.

Nijesi sam, koji tako misli, jer svaki poraz i sunovrat MILOV&FICOV, mi pada kao kilo cukra na guzicu.

Ali je BOJOVIC cetiri koplja ispred Lekica, i njegove pristalice nebi setale po nuznika i hodnika, dok se pjeva himna, kao LEKICEVCI, zlatili se majci, ako ima "BOZE PRAVDE".

[Hari Krisna]

Apsolutno jeste bito ko će koga podržati. A pogotovo je bitno zbog čega će se neko odlučiti da nekoga podrži ili apsitinira.

Da, ocu da kazem da je mnogo onih koji su glasali za drzavu saucesnici prljave rabote. Za mene je nejasno kako neko moze da promijeni stav o drzavi preko noci pa da je danas za Jugoslaviju a sjutra za nezavisnu Crnu Goru. Interes goli, nema tu mnogo patriotizma.

Znaci Lekić i Vujanović od rodjenja bili za Crnu Goru a ostali se kasnije pridruzili. Ne racunajici Federaliste koji su jedino i do gasenja bili iskljucivo za Crnu Goru kao nezavisnu drzavu ne znam partiju koja nije bila za onu veliku Jugoslaviju. Sve napredne partije su bile u bloku Reformskih snaga SFRJ-a, a kao bivsi Liberal trebao bi znati da su i oni tamo bili. Analogijom i ti si bio i znaci Rade promijenio misljenje, a ti nijesi
Rade je bio tamo dje su bili Liberali i svi antiratni aktivsti i sve napredne snage i moguće da mu je to mana ili teska mana, a lako je provjeriti dje su bila druga dvojica, a nesto ne cuh da su i sad za SFRJ iako iskreno govoreći i ne slusam ih mnogo jer oni imaju jednu te istu pricu davno ispricanu.

[milovan]

To stoji. Ono sto ja ocu je da narod pokaze da je napokon spreman da pokaze zube. I ne samo DPS-u neko bilo kome. Ja ocu da ova drzava bude podjednako moja kao sto je bilo kojeg politicara a to danas nije tako. Ja se ne osjecam ravnopravno u ovom drustvu.

U svakoj fimi ces dobit otkaz ako ne znas da radis posao i ako firma zbog tebe lose posluje ili je mogla bolje poslovat da si ti bio bolji. A po ubrzanom postupku ces dobit nogu u guzicu ako jos potkradas tu firmu. Ono sto je DPS dokazao u najmanju ruku je da su nestrucni a mozda se i po malo kleptomansi ponasaju. E isto tako mi drzavljani Crne Gore koji smo nosioci njene nezavisnosti treba da kaznimo svakoga ko nam upropastava drzavu. Pa ako treba u narednih 23 godine da promijenimo 23 vlasti.

AMBIJENT i TRZISNA EKONOMIJA me je prinudila da sinu i bratu , udarim nogu u guzicu i zaposlim vrijednog Danca, jer bi svi trojica , ostali na ulicu sa nasim RADOM-JADOM.

[Maja]

Zamislite neko bi da i dalje zabludjela masa pokazuje zube.. Krvolocnosti nije bilo dovoljno.. Umjesto da narod pojedinacno pokaze koje vrijednosti covjeka cijene, kakvoj etickoj i drustvenoj civilizaciji da vode svoju djecu i najblize.. Oni bi...



...............

Hvala Lepo

[Hari Krisna]

Razgovaralo se o Bojoviću i njegovom, kako je receno, pomaganju DPS-u pa mi nelogicno otkud sad oni u prici, ali ako kazes o njima onda uredu.
Zasto su neki promijenili misljenje, a neki nijesu, neki kao jesu, a neki kao nijesu.... to samo oni znaju, a mi mozemo nagadjati. Bojović se drzi nacela kojih se drzao, nema potrebu da "kreci biografiju", a zasto se ostali ne izjasnjavaju o tome i kako da im to bas "nije vazno" to je samo za razmisljanje glasaca ili da doradjuju teorije kao oni sto im se nije svidjala prica Liberala, ali Lekić bio ljudina za primjer Nema nikakvih problema naći po cemu se Bojojvić razlikuje od druge dvojica, ali malo teze ide kad treba naći razlike izmedju Filipa i Lepoga. Cak i oni kojima je receno prave istine imaju zbrke pa kazu Filip Lepi ne znajući koji je koji.

[Maja]

Oni koji su pokazivali zube po ex YU uz "opravdanje" za "promjene" bili su nesto drazesniji od te pobjesnjele zvijeri?
Ne mislim da su licili na ista ljudsko.. Tako meni djeluje bilo koji poziv na pokazivanje zuba... Utisak.
Ja sam za one koji pokazuju covjecnost, samopostovanje, civilizacijski nivo i odgovornost za CG drustvo.. Vi ste slikovito pokazali meni za sta ste.. Bjesnila i krvavih zuba - dosta!

Hvala Lepo

[Maja]

Gospodine, ne insistirajte na tome jer cemo preci mjeru ukusa u diskusiji, a jako iritira bilo kakva odbrana "metafore" sa pozivom sagovornicima ovdje na animalno pokazivanje agresivnosti. Ili birajte rijeci, ili, kao sto rekoste sami kako Vi dozivljavate "pokazivanje" zuba, ima i ostalih koji dozivljavaju na iskustven nacin to isto - metaforicki, sa istim rezultatom. Ni malo smijesno vjerujte.

Hvala Lepo

[MadGod]

Aha, sad viđeh da si ovđe dodao jedan dio i da sad imamo nešto konkretnije oko referenduma. Ali to mi nije ni bilo sporno, to mi je bilo jasno i do sad. Očigledno ne (želiš da) pričamo o istom- ja ne pričam o pitanju oko koga se glasa, već o nekim principima/principijelnostima koje TI ističeš prilikom obrazlaganja odluke da apstiniraš ako sada ne bude učestvovao Bojović.

Možeš li objasniti što ti to nije jasno kod mojih principa?

Slučaj referendum: Politička opcija A koja se zalaže za jedan od meni najvažnijih mogućih ideoloških ciljeva. Politička opcija B koja se protivi istoj. Čak ni u tom slučaju nisam glasao za opciju A, već za državni status. Naravno, kampanja opcije A je i te kako bila dobrodošla u tom procesu. Na referendumu sam glasao za ono što je bio MOJ cilj, i da bih ostvario ono do čega je MENI stalo.

Slučaj predsjednički izbori 2013 (bez Bojovića): Politička opcija A koju predvodi moj ideološki protivnik, Politička opcija B koju predvodi moj ideološki protivnik. Ni jedan ni drugi ne dijele moje osnovne ciljeve ni prioritete. Na izborima neću glasati jer nemam racionalnog razloga da to uradim, jer ne dobijam ništa - za razliku od referenduma, ne postoji ništa što su njih dvojica za mene spremni i sposobni da kao predsjednici urade.

Objasni mi neprincipijelnost koju vidiš.

[kurogane]

U ovoj Lekićevoj knjizi o istoriji Italije ima zanimljiv detalj - prvi predsjednik republike Italije nakon što je na refendumu proglašena a dinastija detronizovana itd e taj lik,zaboravih mu ime,po sopstvenom priznanju glasao je na referendumu za monarhiju-zbog tradicije,nasleđa itd.
Znači na tom referendumu izabrao je opciju koja je ostala u manjini-vidio je budućnost Italije drugačije od većine ali to nije bila prepreka da postane prvi predsjednik republike.
Kod nas,ljudi koji su željeli drugačiju Crnu Goru na referendumu se doživljavaju kao neprijatelji.
Pošto je ogromna većina opozicionih glasača bila manjina i na referendumu to je olakšalo savjest(ako je uopšte imaju) svima koji podržavaju vlast a trube o demokratiji.
Zaboga oni su uz vlast i za vlast jer je država u pitanju-pa nećemo valjda da je prepustimo četnicima??
Ta postavka stvari ne dozvoljava da se mrdne niđe nego se samo ukopava društvo sve dublje i dublje.
Resursi,i ljudski i materijalni nisu neiscrpni i pri ovakvom gazdovanju sa istima viđećemo im brzo kraj.
Ja sam statistički gledano prosječan ljudski vijek u CG proživio 2/3 svog života sa Titom i njegovom vanbračnom đecom raznih imena tako da mi je sad skoro svejedno kako će uređena biti CG ubuduće.
Poznanici i rođaci koji su ćeli do Zagreba tenkovima sad drže Todorove slike sa zastavama sa Vučjeg Dola u dnevnim sobama -ti se neće u ljudskom smislu promijeniti na bolje biće uz svaku vlast dok su zivi a takvih je ipak u CG većina i biće još dugo dugo.
Nema ovđe nikakvih promjena.

[Maja]

Ni meni. Moja familija spada u red CG civilizovanih ljudi... Ali to ne znaci da nismo vidjeli, da nismo znali izmanipulisanu maloljetnu djecu koja su bili svojim zivotom zrtve takve retorike.. Ne znaci da u svijetu nisam srela na hiljade ljudi koji su pobjegli iz ex YU zahvaljujuci takvim "metaforama" koje su rezultirale, prijetnjama, pljackom njihove imovine, zrtvama u porodicama itd...
Covjek uci na tudjim greskama i to se sprecava.
Odgovornost obzirnog civilizovanog bica.
Bezobzirne nije briga, to da.

Hvala Lepo

[Arion]

oni su glasali o obliku vlasti, a ne hoce li drzavu. ove nase bas briga je li predsjednik ili kralj, bitno da je Srbija.

[NSX]

kukaju svi kako ne valja ni vlast ni opozicija i nema se ko glasat i onda se pojavi neko novi i 1500 potpisa za njega

[hop]

Bojović nije saradjivao (za tebe ne znam) u gradjenju te privatne drzave ili drzave dvije familije.
Bojović nije bio u vlasti i nije mogao pomagati tu izgradnju nikako. Analogija ti nema veze s vezom jer to je isto kao da onoga koji u fabrici pravi nozeve optuzis zbog toga sto je neko nekoga tim nozem izbuca.

Ali je znao da će noževi koje on pravi nekoga bucati, tj. znao je da sarađuje na stvaranju privatne a ne normalne države. Kao što sam i ja to znao i što sam referendumskim glasom sarađivao, zbog krajnjeg cilja. I ne zamjeram mu zbog pravljenja tih noževa, kao što razumijem i one koji u referendumskom procesu nisu željeli da podrže pravljenje takvih noževa, smatrajući to ispravnijom opcijom. Ali ne razumijem da sada ne želi da eliminiše (zli) način upotrebe tih noževa, tj. da pozove pristalice da glasaju protiv predstavnika privatne države, za drugog protivkandidata Vujanoviću, nego njegove pristalice treba da pristanu na opstanak ovakvog sistema jer drugi protivkandidat sa dijelom svojih podržavalaca nije htio da pravi takve noževe (za koje je smatrao da će loše biti upotrijebljeni). Samo mi nemoj sad o razlozima vezanim za simbole i slične stvari, jer su te stvari premala opasnost za državu u odnosu na opasnost od sistema privatizovanja države i zakona (btw, sad se ne glasa o simbolima).

Hoćes li to da kazes da smo svi mi koji smo glasali za drzavu saucesnici prljave rabote, a jedini svijetli lik u tome Lekić koji nije dosao i ovi koji glasali protiv

Neću. Ne gledam na Lekićevo odsustvo sa referenduma kao na njegovu vrlinu, niti svoj glas za nezavisnost smatram manom. A jesmo li saučesnici- jesmo. Ja i ti smo izabrali da budemo saučesnici. A uradili smo to zbog jednog cilja. Nadam se plemenitog. Ja ću sada pokušati da se ta prljava rabota počne čistiti, da se ti noževi koji su se napravili više ne koriste na način na koji se koriste, nego na plemenitiji. Jer i ako ostanem kući na dan izbora nije mi sigurno da noževi ovakvog sistema neće i mene nekad izbucati, a inače me bockaju (i mene i sve nas) u kontinuitetu veoma dugo. Krajnji mi je cilj da onemogućim onima koji su noževe koristili na dosadašnji način da ih koriste i dalje. Ti noževi nisu (na)pravljeni da bi se tako koristili.

[Hari Krisna]

Ja i ti smo izabrali da budemo saučesnici. ....

Uvijek pricaj samo za sebe i mani se jeftine demagogije. Apsolutno me nije briga s kim si i kako bio saučesnik i to je za ovu temu najmanje vazno. Ja znam za sebe da vazda dje sam bio i sad bi ciste savjesti opet i da me nije zbog toga sramota, da se pravdam, doradjujem teorije i tralalala. Bio sam na onaj strani dje je bio Bojović i dosta takvih i ne samo sto me niko nije tada prevario i sad sam uz njega a to sto nas je izgleda manje no tada je mozda zbog "biznisa".

kukaju svi kako ne valja ni vlast ni opozicija i nema se ko glasat i onda se pojavi neko novi i 1500 potpisa za njega

Naljutili se na njega djaole, kako ne razumijes. Nije valjda da suJmas u iskrenost kuknjave

[kurogane]

oni su glasali o obliku vlasti, a ne hoce li drzavu. ove nase bas briga je li predsjednik ili kralj, bitno da je Srbija.

Ada nismo u vakumu zivjeli prije referenduma no u državu nekakvu -ja sam ih nekoliko promijenio kao i velika većina a da mrdnuo nisam odavde nego što kažeš glasali su o obliku vlasti - pa čovjek je glasao protiv društvenog uređenja koje je uspostavljeno i bio je prvi predsjednik republike Italije iako deklarisani monarhista.
Nisu republikanci skočili na njega da je izdajnik i pokazivali svoje spomenice stečene u borbi za republiku.
A ja ovđe po cijeli dan slušam saborce ovih što su zadnji digli ruku za Miloševića o principima pričaju a Filipa ustavobranitelja će svi kao bele lale.
Kao bele lale.

[hop]

Možeš li objasniti što ti to nije jasno kod mojih principa?

Mogu... i pokušavao sam, ali izgleda da nema svrhe. Možda ćeš malo po malo sam shvatiti. Evo vidi se iz tvog donjeg objašnjenja da si na dobrom putu da shvatiš o čemu se radi ako želiš (iako to ne znači da ćeš promijeniti mišljenje oko glasanja u opciji "Lekić vs Vujanović").

Slučaj referendum: Politička opcija A koja se zalaže za jedan od meni najvažnijih mogućih ideoloških ciljeva. Politička opcija B koja se protivi istoj. Čak ni u tom slučaju nisam glasao za opciju A, već za državni status. Naravno, kampanja opcije A je i te kako bila dobrodošla u tom procesu. Na referendumu sam glasao za ono što je bio MOJ cilj, i da bih ostvario ono do čega je MENI stalo.

Ajmo sad ovako...
Jesi li nezadovoljan DPS-om? Recimo da jesi. Je li logično da ti je generalno cilj da se maknu sa vlasti? Recimo da jeste. Je li ti stalo do tog cilja? Recimo da jeste. Da li se on može započeti ostvarivati kroz ove izbore, glasanjem za Lekića u mogućoj opciji "Lekić vs Vujanović"? Može (sada samo tehnički posmatramo stvari, jer smo rekli da ćemo o principima, a ne o emocionalno-političko-nacionalnim doživljajima). Ali, ti u glasanju za Lekića vidiš jedan problem.

Podsjetimo se... u slučaju referendum glasao si za cilj.
Djelovanje opcije A ti je bilo dobrodošlo da se ostvari cilj.
Sa opcijom A se inače ne slažeš. Samo ste imali isti cilj.
Želio si cilj po svaku cijenu... cilj je cilj.

Ostatak objašnjenja možeš sam zaključiti. Poveži stvari, nije teško. Nećeš da glasaš Lekića? Ok, legitiman stav, sam po sebi.

Na referendumu si glasao za promjenu, iako se nisi slagao sa načinom vođenja države za koju si glasao.
Na ovim izborima nećeš da glasaš za promjenu, jer se ne slažeš sa načinom na koji bi (?) vodio državu onaj za koga bi glasao.

Ja neću ostati kući (da ne bi DPS i dalje vladao tako kako vlada, da bih imao ljepšu državu), kao što ni na referendumu nisam ostao kući (da ne bi SRJ i dalje postojala takva kakva je, da bih imao ljepšu državu).


P.S: Onaj odgovor za "M.Đ. vs Momir Vojvodić" nećeš da mi daš?

[Maja]

Čavor: Lekić povremeno navraća u Crnu Goru

Aludirajući na nezavisnog predsjedničkog kandidata Miodraga Lekića poslanik DPS-a Branko Čavor kazao je opozicija pokušava da „podmetne“ svog kandidata za predsjednika države kao nezavisnog.
On je rekao da se Lekić nije ogradio od izjava Nebojše Medojevića i da se radi o čovjeku koji nije dugo dolazio u Crnu Goru.
“On nije bio tu ni kada se obnavljala crnogorska nezavisnost i povremeno navraća u Crnu Goru kao što sada navraća u parlament. Naš veliki satiričar Dugo Krivokapić je ovakve koji povremeno svraćaju tamo gdje imaju obavezu da budu stalno zvao ’navratilov’“, poručio je Čavor.

Jel ovo tacno? Povremeno navrati kad iskalkulise gdje mu je kad isplativije - licne egzistencije radi?
Ako je to tacno .. glupe li mase od ljudi...

Hvala Lepo

[lepetanac]

koliko se neki trude da se glasa Lekic sa svim tim argumentima i ako nastave natjerace me ako budem morao da biram Vujanovic vs Lekic da biram Vujanovic. da zna Lekic kako ga neki ovdje brane i podrzavaju rekao bi ; ne mojte vise pogiboh.
ja ne znam ljudi sto vam nije jasno u stavu da Lekica nece podrzati ni jedan "separatista" kako ih zovu iz Lekicevog blizeg okruzenja. a jedini razlog je u njegovom stavi i sstavu njegovih bliznjih saradnika po nekim pitanjima sto su nama bitna a eto mozda njemu nisu.

[Ego_and_his_own]

Vujanovica treba provjeriti vezano za slucaj Piletic i kakvu ulogu on njegova zena i shura imaju u mucenju ovoga covjeka. No je ova opozicija bez morala

[NSX]

No je ova opozicija bez morala