Pazi prdnjava je pricat o religiji a ne znat osnovne stvari.
Ti imaš parađeda jel da? Čukunđeda? Imaš istoriju ili je svijet počeo kada si ti prestao da pišaš u gaće?
Printable View
Pazi prdnjava je pricat o religiji a ne znat osnovne stvari.
Ti imaš parađeda jel da? Čukunđeda? Imaš istoriju ili je svijet počeo kada si ti prestao da pišaš u gaće?
Vidim da mnogo znas. Ja te fino pitam. TI kazes, da bog nije onako kako ga zamisljamo, a onda kazes da je neko bice na oblacima. I fino te pitam kako znas? I sto si mi odgovorio? Ljudi su mislili bar 1000 godina da je zemlja ravna ploca, i tako to, pa se posliej ispostavi da nije tacno, a u medjuvremenu ga pojedini platise glavom zbog religije. I sto se ispostavi na kraju? Tako, da kroz istoriju je dosta prdnjave bilo, ukljucujuci i tu tvoju.
Ja cu ti reci nesto i postaviti par pitanja koja ti vjerovatno neces uzet kao dokaz, ali dobro. Zasto si se ti rodio i postao covjek a da te niko za to nije pitao nista, i nista od toga nisi zaradio (ili mozda jesi u zivotu prije ovoga), nego si se samo jednostavno rodio. Onda pitanje zasto je nase tijelo napravljeno optimalno za nas (ne pricam o evolutivnom procesu) da ga bas mi koristimo. Kao kad kupis auto koji je neko napravio (pravljenje automobila bi bio evolutivni proces) pa ga neko samo kupi i vozi, zasto su na slican nacin nasa tijela data bas nasim dusama na koriscenje. Slozicete se da mi dijelimo iste gene sa nasim roditeljima ali svako od nas ponaosob ima svoju dusu, ona se ne dijeli kao geni. A ona kao takva je sigurno morala biti udahnuta u nase tijelo u majcinoj utrobi. Onda sledeca stvar, pogledaj koliko su naucnici planeta otkrili i ni na jednu od njih da oni znaju nema nikakvih bica a kamoli ovakvih kompleksnih kao sto smo to mi. Zasto bas na ovu planetu gdje smo mi su uslov za zivot perfektni a na bilo koju drugu planetu je pustos. O perfektnim uslovima ponaosob da i ne pricam, udaljenost of sunca fa je mslcice veca ili manja kraj bi nam bio, nagnutost zemlje i smjena godisnjih doba, voda u mnogo formi, vazduh (ove cinjenice su nezavisne od evolucije a precizno su odredjene i perfektno napravljene), onda ostala bica i njihove uloge u ekosistemu i lancu ishrane. Recimo biljke za koje se zna da njeni sastojci su najbolji lijek protiv odredjenih bolesti, aj sad zamisli da ta biljka ne postoji, ti ne bi moga da se izlijecis, znaci odredjene biljke igraju i tu ulogu ljekara, ti samo treba da je pojedes ili da izvuces sastojke iz nje i napravis tabletu od nje. Znaci sve ti je stavljeno na tacnu, samo treba da imas malo mozga, koji ti je isto dat na koristenje. I posle da mi se nadje neki ateista da mi rece sve je to koincidencija, a makse druze..
Sent from my HUAWEI SCL-L04 using Tapatalk
Sto znaci biti duhovan? Kako definises duhovnost? Uz to te molim da prilikom definisanja budes, koliko je god to moguce, precizan.
Sto uopste ovo treba da znaci? Kako citiranje Dekrata i Sv. Augustina dokazuje/objasnjava bilo sto?
Njih dvojica, zajedno, znaju, recimo, o evoluciji mnogo manje nego bilo koje dijete danas po zavrsetku osnovne skole.
Sent by CDM app
/end
Izvoli
https://hr.wikipedia.org/wiki/Duhovnost
To su odgovori na Rakunov paradoks kamena. Mogu se naći na netu očas posla, kao i odgovori na većinu pitanja vezanih za religiju. Naravno koga to zanima.
Siguran sam da su njih dvojica prošli svoju evoluciju ništa manje nego ostali. :)
Eto, odgovori ne valja, ne odgovori ne valja.
Ne valja kako god obrneš.
Hajde ti odgovori ako je već tako, pa da možeš makar da prekoriš. :)
Pa ok što se mene tiče. Možda će Rakunu značiti.
Logičko ili lateralno... ili oboje... Could it be?
Ovo su besmislena pitanja. Moras prvo da dokazes postojanje duse.
Nisu perfektni. Daleko od toga. Da su uslovi perfektni evolucija ne bi postojala kao proces. Vecina zivih bica na ovoj planeti nije uspjela da prezivi te "savrsene uslove". U odnosu na starost planete, kompleksni zivot o kojem govoris je relativno nova pojava. I ko zna, mozda necemo trajati duze od dinosaurusa. Mi smo relativno nov i mozda veoma kratkotrajan fenomen na ovoj planeti.
Ako pod malcice veca ili manja mislis izmedju 7,250,000km i 55,000,000km onda si u pravu. To je manje vise koliko Zemlja moze da se priblizi ili udalji od Sunca prije nego sto izadje iz nastanjive zone.
Nista od ovoga nije savrseno stvoreno. Ni covjek ni vecina zivih stvorenja ne moze da prezivi u drasticno drugacijim uslovima koji vladaju u pojedinim predjelima nase planete. Da je neko htio da stvori savrsen habitat za zivot mogao je to da uradi na daleko bolji nacin. Uslovi koji postoje na Zemlji nam samo govore da oblik zivota koji mi poznajemo moze da nastane i da se razvije u uslovima koji vladaju na ovoj planeti u ovom trenutku. Ti uslovi nisu uvijek postojali i vjerovatno nece zauvijek postojati. Umjesto sto polazis od pretpostavke da je sve ovo savrseno zbog nas, zapitaj se zasto nijedan drugi oblik zivota ne moze da nastane u trenutnim uslovima i zasto je toliko vrsta izumrlo na jednoj savrseno stvorenoj planeti? Zasto na primjer ogromni dinosaurusi vise ne mogu da postoje a nekad su mogli? Sasvim je moguce da se i nama desi nesto slicno. Samo zato sto smo sposobni da razmisljamo na nekom visocijem nivou i da izmisljamo stvari poput boga i religije ne znaci da cemo zauvijek da postojimo kao vrsta ili da smo na neki nacin vazni bilo kome osim nas samih. I mi smo samo jedan u nizu kosmickih fenomena. Nista vise i nista manje.
Zasto bolesti postoje ako je planeta savrsena za zivot? Zasto otrovne biljke postoje ako je planeta savrsena za nas?
Polazis od pretpostavke da su jedina dva objasnjenja slucajnost ili namjera nekog tvorca. Ne uzimas u obzir da sve ovo postoji prosto zato sto je nemoguce da ne postoji. Priroda univerzuma je jednostavno takva da su Zemlja i zivot na njoj neminovan ishod. Nije potrebna ni slucajnost ni namjera. I kao sto sam vec naveo, mi smo za sad veoma kratko na ovoj planeti i ko zna koliko dugo cemo biti ovdje.
Ovo je paradoksalno. Ako je potpuno van nasih shvatanja kako da izracunas bilo kakav stepen vjerovatnoce vezan za nesto sto ti je potpuno van shvatanja? Pa jos kazes ogromna vjerovatnoca? :D
"...
Није вера циљ но мотив живота. Не постоји вера вере ради ,нити Бога ради, но људи ради. Својом вером људи могу учинити већим и славнијим само себе, не Бога. Пред величином Божјом подједнако су ништавни и људска вера и људско безверје. Бог хоће да људи верују не ради Његове величине но ради њихове.
Бог не верује ништа, Бог зна све. Човек, који не верује ништа, мора или знати све или уображавати да зна све. Човек, који би знао све — такав не постоји ниједан — био би раван Богу, човек, који уображава да зна све — таквих има много — стоји испод онога, који не зна ништа. Ко знањем подржава своју веру и вером допуњује своје знање, тај је практично решио проблем вере и знања. Свако друго решење, диктирано обично сујетом или незнањем, чини гору тајни и загонетки, под којом се човек у животу налази, још огромнијом и тежом.
Под гором тајни и загонетки светских налазимо се ми из двадесетог века после Христа као и они из двадесетог века пре Христа. И у наше време, као и у сва минула мисаона времена, чују се уздаси сумње и немоћи:
О разрешите ми загонетку живота,
Ту премучну, прастару загонетку!...
Реците ми, шта означава човек?
Одкуда је дошао? куда иде?
Ко станује тамо горе на златним звездама!
(H. Heine, Die Fragen.)
...
Н.В."
Eto vidiš... Jedno predškolsko pitanje i dolazimo do vašeg čuvenog komentara "Čudni su putevi Gospodnji". Takav komentar je efikasan koliko da si rekao "cepterov lonac"
Po tvojoj knjizi je svakodevno dokazivao da je on svemoguće biće. U zadnjih nekoliko stotina godina (od kako su ljudi naučili neke stvari) ni traga ni glasa od njega
1. Ja boga ni ne zamišljam isto koliko ne zamišljam ni nevidljivog zmaja na mojoj terasi
2. Da bi se mogao nazvati Hrišćaninom ili Jevrejinom moraš vjerovati u Boga kao u humanoida
Sent from my SM-G900FD using Tapatalk
Ne bih da sitničarim, pa ću pretpostavit da je i na drugu tezu sličan komentar.
Ili da prihvatim ovo kao dovoljno:
U svakom slučaju odgovori zadovoljavaju uslove pitanja, osim naravno što ih se može prihvatiti ili odbiti po sopstvenom nahođenju što opet ne govori o odgovorima. Zato ću ja tebi postaviti pitanje koji je uslov potreban da se zadovolji da bi bio Bog dokaziv, odnosno po vama Svemogući?
@VanjaTheMan
Ja ne osjecam potrebu da dokazujem sto je dusa, mozda ima ljudi koji su u nekom smislu zombiji bez duse pa im je potrbno da im se objasni sto je to jer je nemaju, ali meni licno to predstavlja osnovnu stvar koja se ne treba dokazivati, kao sto u matematici postoje osnovni aksiomi koji se jednostavno prihvataju kao takvi bez ikakvog dokazivanja jer su elementarni.
A nisam mislio da su u tom smislu perfektni, jer da su u tom smislu perfektni o kojem ti pricas ne bi jedno vrijeme bili dominantni dinosaurusi pa onda i drugi praistorijski sisari, pa evo sad malo mi. Nebi bilo te raznolikosti u vremenu nego bi se jedna bica usavrsavala evolucijom dokle nebi dostigla perfekciju, i nikad im ne bi kraja bilo, ali cinjenica je da se sama atmosfera tokom vremena mijenjala i samim tim i uslovi na zemlji su vremenom postali losi za dinosauruse a povoljni za sisare, po meni evolucija ne prestavlja samo usavrsavanje jedinke vec i njenu promjenu, evolucija i promjena uvjek idu ruku pod ruku. Znaci mislio sam o uslovima za zivot, nezavisno od toga sto taj zivot mijenja svoje manifestacije kroz razlicita bica tokom vremena.
Ali koja bi poenta bila u zivljenju da npr. neko drugi jos treba da jede za tebe npr. haha ili npr. uziva umjesto tebe (za tebe), dovoljno je to sto nam stomak sam vari hranu, sto nam srce samo kuca bez naseg pitanja itd., ta slobodna volja je jedina stvar koja nas cini zivima, da to nemamo bili bi kao masine. A sto se tice duzine zivota, svaka zivotinja posle odredjenog vremena nestane, sve ima odredjen rok, ali kao sto vec rekoh ja sam misljenja da je zivot vjecan nezavisno od njegove manifestacije.
Sto se tice otrovnih biljaka, to je ta draz i iskusenje na koje smo postsvljeni, jedni ce reci voce je zdravo i ono treba da se jede a neko drugi ce reci halucinogene pecurke su dobre i one treba da se konzumiraju, svako ce uraditi onako kako mu je volja, na taj nacin svako bira svoju sudbinu i odredjuje je, te odluke koje donisimo ce nas eventualno dovesti u poziciju koju smo sigurno zasluzili, zbog toga se ljudi kroz religije trude da imnte odluke budu sto vise ciste i isprqvne kako ih nebi odveli na put odlutalih kojince zazaliti jad shvate da su dovedeni u los a ujedno i bezizlazan polozaj. A bolestima vjerujem da smo izlozeni da bi pokazali izdrzljivost na iskusenje i sposobnost da se prevazidje ta bolest koristeci se pamecu itd. I ja ne sporim da se na taj nacin vrsi neka vrsta prirodne selekcije, jer oni koji su sposobni da prevazieju bolest znanjem, iskustvom, izdrzljivoscu itd. oni prestavljaju buducnost, a oni koji nemaju te vrline njima sanse nisu bas velike za opstankom kao ovima.
Pa kao u kvantnoj fizici, za elektron se nikad ne zna gdje se tacno on nalazi ali mogu da se izracunaju i prikazu vjerovatnoce njegovih mogucih pozicija u prostoru. Znaci ja ne znam tacno sto je bog ali logikom i razmisljanjem i uz pomoc onog sto znam mogu da nazrem odprilike ono sto ne znam iako ta predpostavka moze biti netacna stvarno ali svakako manje netacna od predpostavke da je bog ljudskog oblika ili u obliku neke zivotinje, to je recimo daleko od istine. Mozda ce nekad neka bica sva ova pitanja koja su nama nejasna znati u prste i diskutovati o tome kroz cinjenice, ali mi ocigledno nemamo bas razvijenu tu sposobnost da dajemo dokaze o bogu. Tako da suma svega jeste ako je bog sposoban da odgovori na svacije molitve istovremeno i u svim vremenima zar nije logicno da je vrijeme u kojem on "egzistira" potpuno drugacije od naseg? Eto klasicnom logikom dodjes do odgovora i onda mozes da napravis grubu skicu na koju dalje nadogradjujes znanje...
Sent from my HUAWEI SCL-L04 using Tapatalk
Nije ti ovo isto uopste. Bez matematickih aksioma ne bi mogli da se bavimo matematikom a matematika ima vrlo prakticnu svrhu i vrijednost koju niko ne moze da ospori. Ukratko - matematika funkcionise. Znamo da funkcionise jer je koristimo. Sa druge strane dusa je samo ideja. Koncept koji je nedokazan i nedokaziv i koji ne mijenja apsolutno nista u nasem postojanju. Kao ideja bilo kojeg mitskog bica ili misticne energije. Kao vile, magija itd. Sa tom idejom ne mozes da uradis nista prakticno, ne mozes da dokazes nista, da posmatras niti da eksperimentises. To je na kraju krajeva samo rijec koja moze da znaci sta god osoba koja je izgovara zeli da ta rijec znaci.
Mislim...Quote:
Aksiom (grč. aksios - bez) je "temeljna istina" koja se ne dokazuje i služi kao osnova neke matematičke ili logičke teorije. Za razliku od dogme uglavnom se ne tvrdi njena nužna istinitost jer je to logički nemoguće utvrditi, nego se uzima kao pretpostavka na kojoj se gradi teorija. Zato je u matematici sasvim legitimno uzeti druge ili čak suprotne aksiome za izgradnju neke druge teorije .
Možeš da razmišljaš koliko hoćeš to neće promijeniti kako stvari stoje. Aksiom je aksiom.
Umjesto što prisvajate nauku kao racionalisti možda ipak treba steći širi uvid u stvari, koji čak ni nauka ne odbacuje. Pojavni i prolazni svijet je tek odraz jednog većeg i neprolaznog svijeta. Vrijeme je psihološki pojam, prostor je psihološki pojam. Možemo reći da su i jedno i drugo aksiomi. Pogledaj samo etalone fizičkih jedinica pa će ti biti jasno.
Evo, nekih čestih primjera iz tvoje "svete knjige":
Po Bibliji Mojsije je pričao sa njim "oči u oči, kao sa prijateljem"
Po Bibliji Jahwe je pomogao Mojsiju da razdvoji more, volio bih da vidim nešto u tom stilu
Njegov sin je podigao čovjeka iz mrtvih (četiri dana pošto je ovaj dunuo u svijeću)
Njegov sin je hodao po vodi
Njegov sin je pretvarao vodu u vino
Njegov sin je nahranio nekoliko hiljada ljudi sa dvije ribe i par parčadi hljeba. Kad kažem dvije ribe ne mislim na neka čudovišta iz perioda Jure već dva šarana
Nek prisustvujem tako nečemu u kontrolisanim uslovima, čisto da me ne zezne neki Koperfild(koji je hodao po vodi) ili Sai Baba i ja ću se lično izvinuti Bogovima i svim vjernicima sa kojima sam se poigravao tokom godina samo zato što je to tako lako